РСВ-1

Comments

• Цитата: Сижу и думаю! 29 апреля отправила в ПФ РСВ-1, до пяти часов 30 апреля ждала протокол. Не дождалась. Сегодня пришел протокол, что отчет не принят есть ошибки (из-за округления строки не стыкуются, где то рубль загулял). В протоколе стоит дата 30.04 и время 11.29. Но я его увидела сегодня. Интересно это будет нарушением сроков сдачи или нет?

  
  
  Налоговая считала это нарушением, т.к. исправленный отчет отправится с опозданием. С ПФР у меня таких ситуаций еще не было.
• Из ПОРЯДОК ИНФОРМАЦИОННОГО ОБМЕНА
  Если в протоколе содержится информация о том, что сведения о застрахованных лицах не прошли контроль, то Абонент в 2-недельный срок после уведомления территориального органа ПФР устраняет указанные в протоколе ошибки и повторяет всю процедуру представления сведений.
  
  
• Спасибо! Позвонили попросили повторить отчет. Оказывается это у них там какой то сбой произошел
• Цитата: Если в протоколе содержится информация о том, чтосведения о застрахованных лицахне прошли контроль

  
  Вопрос в том, действует ли это правило "Порядка информационного обмена" на РСВ-1? Оно вроде как для перс.отчетности действовало? И из приведенной цитаты не следует, что при этом отчетность будет считаться сданной вовремя.
  
  Более того, только что посмотрел "Технологию обмена документами по телекоммуникационным каналам связи в системе электронного документооборота Пенсионного Фонда Российской Федерации", так там есть только вот такой абзац:
  7. ПОРЯДОК ИНФОРМАЦИОННОГО ОБМЕНА
  ....
  Если в протоколе содержится информация о том, что сведения о застрахованных лицах не прошли контроль, то Страхователь (плательщик страховых взносов) устраняет указанные в протоколе ошибки и повторяет всю процедуру представления сведений.
  (в ред. распоряжения Правления ПФР от 19.03.2010 № 75р)
  ....
  
  И в нем уже ни слова про 2 недели, так что.... у них теперь похоже все "по-взрослому".
• Вот и я тоже, Вячеслав, этот документ почитала и задумалась. Хорошо что это у них там что-то случилось. А так кто знает, чем бы это закончилось. Но на деле отчет надо отправлять дня за четыре, до срока. Мало ли что!
• Цитата: Но на деле отчет надо отправлять дня за четыре, до срока. Мало ли что!

  
  Причем замечу лучше за 4 рабочих дня:
  В течение 4 рабочих дней с момента отправки сведений получает в зашифрованном виде протокол контроля сведений о застрахованных лицах, подписанный ЭЦП органа ПФР.
  Но может это и не так страшно. Все таки по ФСС сроки гораздо жестче и там каждый день на счету. В ПФ чуть больше временного пространства для маневра
• Отправила РСВ-1 22 апреля, протокол получила только 29 апреля - отчет не принят ( тоже рубль "гуляет", причем по графам, которые рассчитывает программа Контур-Отчет ПФ автоматически). Сразу же 29 апреля отправила исправленный отчет. Ответа от ПФ до сих пор нет. Для подстраховки 30 апреля отпраила его еще и по почте. Так как тоже поняла, что для РСВ-1 2 недели на исправления не предусмотрены.
• Есть же подтверждение, распечатали бы и принесли с отчётом. Или сдали бы лично, треть отделений вообще принимали "вслепую" если не принесёшь дискету.
• А у нас тоже "рубль" гулял, но в ПФР сказали, что это недостатки их ПО, и отчет приняли, сказав, что к следующей сдаче их разработчики сделают исправления.
• Цитата: из-за округления строки не стыкуются, где то рубль загулял

  
  

  Цитата: тоже рубль "гуляет", причем по графам, которые рассчитывает программа Контур-Отчет ПФ автоматически

  
  

  Цитата: А у нас тоже "рубль" гулял

  
  А можно выдержки из протокола проверки, чтобы увидеть что и где конкретно гуляет (для общего развития). Он ведь там может совершенно в разных местах гулять.
  Где-то это поправимо относительно легко, а где-то поправимо но с многочисленными оговорками, особенно если учесть что ПФ планирует чтобы РСВ-1 в полугодовую отчетность сошлась с перс.отчетностью. 🤫
• Протокол проверки РСВ-1
  № 057 007 10 РС 0053109 от 24.04.2010
  Данные по РСВ-1
  Номер корректировки: 0
  Период: 1 квартал
  Год: 2010
  Дата предоставления: 24.04.2010 Данные плательщика
  Рег. Номер ПФР
  Плательщик
  Категория: ОРГАНИЗАЦИИ
  
  
  № Описание ошибки
  1 Раздел 2.1. Начислено страховых взносов на ОПС. Стр. ч. (241). 2 месяц: Ошибка вычисления. Ожидаемое значение: 184164. Сумма расхождения: 1.00
  2 Раздел 2.1. Начислено страховых взносов на ОПС. Стр. ч. (241). 3 месяц: Ошибка вычисления. Ожидаемое значение: 203520. Сумма расхождения: 1.00
  
  
  Расчет принят
  
• Цитата: 1 Раздел 2.1. Начислено страховых взносов на ОПС. Стр. ч. (241). 2 месяц: Ошибка вычисления. Ожидаемое значение: 184164. Сумма расхождения: 1.002 Раздел 2.1. Начислено страховых взносов на ОПС. Стр. ч. (241). 3 месяц: Ошибка вычисления. Ожидаемое значение: 203520. Сумма расхождения: 1.00

  
  Судя по всем речь идет о том, что строка 220*тариф+221*тариф не равно сумме по 241 строке. Это не "плавающий рубль" это вполне закономерное явление если строчки 241 собирать по реальным данным из карточек работников. Это расхождение возможно даже на одном человеке.
  На примере работника моложе 1966 года рождения. То есть страховой тариф 0.14. Если по такому работнику по 221 строке реальная база (с копейками) ????03.5 (то есть оканчивается на 3 руб.50 копеек) то страховой взнос с этой базы будет оканчиваться на 0.49 копеек. Что по правилам заполнения формы ведет к 0 целым рублей (то есть эти самые 3.5 рубя как бы не обложились).
  В то же время, при заполнении строки 221 реальная база будет округлена до 4 рублей. Если мы 4 * 0.14 получаем уже 0.56 страховых взносов, то есть в 241 строке как бы должен оказаться еще 1 рубль.
  На лицо противоречие в рекомендациях по заполнению. С одной стороны там сказано: страховые взносы выбираются из ЛС (складывают и потом округляются). С другой стороны есть абзац про то что страховые взносы должны быть равны базе*тариф.
  
  Адекватные отделения ПФ с такой ошибкой не "разворачивали" и принимали отчет (что и показывает Ваш случай).
  
• Но мне то пришл примерно такой же протокол (только у меня 3 месяца) и отчет не принят. Руками поправила рубли отправила, позвонила, обещали принять. Сознались, что это не доработка ПФР.
• Цифры в РСВ-1 получились с.о.:
  2 мес - 1049627*14% (стр.220) + 465193*8% (стр.221) = 184163-22, округляем 184163 ПФР 184164
  3 мес - 1120857*14% + 582508*8% = 203520-62, округляем 203521 ПФР 203520.
  Из какой формы ПФР берет свои цифры?
• Цитата: Из какой формы ПФР берет свои цифры?

  
  Для приведенных примеров - загадка.
  
  В заполняющей программе (бухгалтерской) такие расхождения возможны, но в ПФ.... странно даже.
• Мой вариант для примера тоже прикладываю.
  
  № Описание ошибки
  1 Раздел 2.1. Начислено страховых взносов на ОПС. Стр. ч. (241). Всего: Ошибка вычисления. Значение показателя определяется как сумма соответствующего показателя строки 220, умноженного на тариф 14% и соответствующего показателей строки 221, умноженного на тариф 8%. Ожидаемое значение: 6344. Сумма расхождения: 1.00. Возможна ошибка округления
  2 Раздел 2.1. Начислено страховых взносов на ОПС. Стр. ч. (241). 2 месяц: Ошибка вычисления. Ожидаемое значение: 2114. Сумма расхождения: 1.00. Возможна ошибка округления
  3 Раздел 2.1. Начислено страховых взносов на ОПС. Нак. ч. (242). Всего: Ошибка вычисления. Значение показателя определяется как произведение графы 3 строки 221 и тарифа 6%. Ожидаемое значение: 2039. Сумма расхождения: 1.00. Возможна ошибка округления
  4 Раздел 2.1. Начислено страховых взносов на ОПС. Нак. ч. (242). 3 месяц: Ошибка вычисления. Ожидаемое значение: 679. Сумма расхождения: 1.00. Возможна ошибка округления
  
  
  По сторке 220 ежемесячная сумма 8 630
  По строке 221 ежемесячная сумма 11 330
• Цитата: Мой вариант для примера тоже прикладываю.

  
  Спасибо за протокол. По нему можно предположить КАК ПФ считает страховые взносы (если Trade выложит такой же протокол может быть он подтвердит это предположение).
  Сначала само предположение: ПФ хочет в первую очередь чтобы соотношение взносы = база*тариф выполнялась для сумм с начала периода. То есть для них приоритетна графа 3 (в принципе это можно понять).
  В силу особенностей округления им придется пожертвовать тогда соотношением взносы = база*тариф для какого-то месяца из квартала (в качестве жертвы был выбран видимо 3-ий месяц, вывод сделан на основании ошибок №3-4) потому что если такую жертву не сделать, то при отчетности за 1-ый квартал будет странная картина: сумма с начала года (графа 3 там будет сумма за три месяца первого квартала) не равна сумме собранной по графам 4-6.
  
  Теперь применяем "предположение" к Вашему примеру:
  Начнем с "ошибки" №3. Вы пишете, что сумма ежемесячно 11330. То есть в целом за первый квартал: 33990. Помесячные страховые взносы: 679,80 = 680, 680*3 = 2040. А если же их посчитать с суммы "за квартал": 33990*0,06 = 2039. Вот и расхождение в 1 рубль.
  Эта ошибка косвенно приводит к "ошибке" №4: в 1-ом месяце страх.взносы 680, во 2-ом месяце - 680, во всех трех месяцах 2039, значит в 3-ем месяце должно быть: 2039-680-680 = 679. А у нас стоит как в 1-ом и 2-ом: 680. Вот мы и вышли на "ошибку" №4.
  
  Теперь с "ошибками" 1 и 2. Они судя по всему из той же оперы:
  Ежемесячно получаем страх.взнос: 8630*0,14+11330*0,08 = 1208,20+906,40=2114,60=2115.
  Если взять квартальную сумму: 25890*0,14+33990*0,08 = 3624,60+2719,20=6343,80 = 6344.
  У нас же получается 2115*3 = 6345 - "ошибка" №1
  Смущает ошибка №2. Если бы там звучало "3-ий месяц" ну еще куда ни шло. Но почему второй?! 🤔
  Возможен конечно вариант, что когда они умножали 220*0.14 и 221*0.08 они перед тем как сложить полученные суммы их округлили до рубля (1208+906 = 2114). Но тогда ошибка бы была и на 1-ом и на 3-ем месяце. А тут только второй.
  В общем "ошибка" №2 поставила меня в тупик.
  Может ПФ выбирает месяц куда "списывается" разница между "с начала года" и "по месяцам" случайным образом? 🤯
  А вообще они "редиски" (дальше идет непереводимая игра слов), могли бы "опубликовать" что и как они проверяют. Тоже мне устроили "ромашку": "сдаст-не сдаст".
  
  З.Ы. Все выводы "значит", "поэтому" в рассуждениях это как бы "от лица ПФ". Они не выражают мою собственную позицию "правильно это или нет". Моя позиция - все это не правильно уже потому, что не опубликовано и не общедоступно. Когда опубликуют (если опубликуют) сможем поговорить на предмет корректности/правильности того что опубликовали.
  Вот ФСС решил "подгонять" страховые взносы, да это не совсем корректно, зато все на берегу уже знали с чем им придется столкнуться. А тут пока носом в стену ПФ не вляпаешься не знаешь, что тебя ждет.
• Цитата: (если Trade выложит такой же протокол может быть он подтвердит это предположение).

  
  А мой протокол я уже выложила - он вообще логике не поддается
• Цитата: [Смущает ошибка №2. Если бы там звучало "3-ий месяц" ну еще куда ни шло. Но почему второй?! 🤔Возможен конечно вариант, что когда они умножали 220*0.14 и 221*0.08 они перед тем как сложить полученные суммы их округлили до рубля (1208+906 = 2114). Но тогда ошибка бы была и на 1-ом и на 3-ем месяце. А тут только второй.В общем "ошибка" №2 поставила меня в тупик.Может ПФ выбирает месяц куда "списывается" разница между "с начала года" и "по месяцам" случайным образом? 🤯

  
  
  На мой взгляд, тут логика следующая
  Суммируютсмя нарастающим итогом 1+2 месяц 8630*2*14%+11330*2*8% = 4229,20
  Из этой суммы вычитается сумма, указанная по строке 241 за предыдущий перио 4229,20 - 2115 =2114,20 (с округлением и выходит 2114 во 2-ом месяце). И так далее...
  Подобный принцип был изложен в старых рекомендациях по заполнению "Расчета по авансовым платежам..." Но так как эти отчеты мы сдавали в налоговую , та, в свою очередь, не особо обращала внимание на то, в котором месяце этот рубль убирался, и проблем со сдачей никогда не было. А ПФ уже никак не мог повлиять на эту ситуацию, т.к. получал отчеты , уже принятые налоговой.
  Например, п 13. содержал следующу фразу
  "По строкам 0320-0340 отражаются суммы исчисленных авансовых платежей по страховым взносам на страховую часть трудовой пенсии за каждый месяц последних трех месяцев отчетного периода, которые определяются как разность между суммой исчисленных авансовых платежей по страховым взносам нарастающим итогом с начала года по соответствующий календарный месяц включительно и суммой исчисленных авансовых платежей по страховым взносам нарастающим итогом с начала года по предыдущий календарный месяц."
  Однако, в рекомендациях по заполнению формы РСВ-1 я ничего подобного не нашла, а на деле получается, что работники ПФ продолжают придерживаться этих правил.
  
• Цитата: На мой взгляд, тут логика следующая

  
  Да, действительно, что-то этот момент я упустил совсем!
  
  

  Цитата: А мой протокол я уже выложила - он вообще логике не поддается

  
  С учетом поправок NataN - должен поддаться. Но для этого нужна еще информация о базе за первый месяц (чтобы считать накопительно).
  Либо у Вас ситуация приведенная мной ранее, когда из-за округления до рубля базы потребуется еще рубль к страховым.
  
  
• 1-ый месяц 1340887*14%=187724-18+505052*8%=40404-16 Итого 228128-34
• Цитата: Из какой формы ПФР берет свои цифры?

  
  (1340887+1049627)*0.14 + (505052+465193)*0.08 = 334671.96 + 77619.6 = 412291.56 = 412292;
  412292 - 228128 = 184164
  (1340887+1049627+1120857)*0.14 + (505052+465193+582508)*0.08 = 615812.18 = 615812
  615812 - 412292 = 203520
  
  Сдавали через Контур-Отчет ПФ? Видимо им надо будет поправить формулы расчета.
• РСВ-1 формировали в PU_RSW УПФР СПб, сдавали через Сервис-Письма Контур-Экстерн Лайт.
• Цитата: формировали в PU_RSW УПФР СПб

  
  🤦‍♀️ Сапожник без сапог.
• Цитата: Сдавали через Контур-Отчет ПФ? Видимо им надо будет поправить формулы расчета.

  
  
  Да, через Контур-Отчет ПФ. Это было бы хорошо, а то я обычно не пересчитываю графы, которые рассчитываются программой автоматически .